Elza Cataldo

Elza Cataldo nasceu em Minas Gerais, em 1954. Tem trajetória acadêmica na Universidade da UFMG, na Faculdade de Educação, onde foi professora e orientadora, e fez doutorado em Paris Cinq, na Sorbonne, e curso de cinematografia  em Nanterre, na França. Atuou no mercado exibidor em Belo Horizonte, como sócia e programadora do Cinema Belas Artes, inaugurado em 1992, e outras salas de cinema. “Eu cheguei ao Brasil (depois do período na França) no final da década de 80, em que o momento estava mais complicado em termos de produção, daí acabou que eu me interessei em trabalhar com exibição, achei que era uma forma possível de trabalhar com cinema naquele momento”.

A passagem do mercado exibidor para a carreira cineasta aconteceu a partir de um episódio com o crítico Rubens Ewald Filho, que lhe fez uma pergunta durante um festival internacional em 1998: “Você entende tanto de cinema, gosta tanto de cinema, estuda tanto cinema, se dedica tanto, você já pensou em fazer um filme? Aquela pergunta me deixou sem ar. Nunca tinha pensado em fazer um filme, sempre achei que a minha carreira como exibidora seria mais longa. Essa pergunta ficou na minha cabeça e aí aconteceu aquilo que tinha acontecido quando estava na Universidade: me fragmentou. Eu percebi que o caminho da exibição não era tão absoluto assim na minha vida.”

A partir daí, Elza Cataldo se aproximou mais dos diretores e começou como assistente de direção de Helvécio Ratton no filme Amor & Cia. Depois, realizou alguns registros de pesquisa para aquele que seria sua estreia como cineasta: o longa Vinho de Rosas. “ Daí eu fui escrevendo, fiz um curso de roteiro, fui escrevendo e resultou no Vinho de Rosas, que foi o meu primeiro filme, primeiro mesmo em todos os sentidos”. Em seguida, dirige o premiado curta O Crime da Atriz, trabalha em produção de outros diretores, e realiza outros registros de pesquisa para o seu segundo longa As Órfãs da Rainha.

Elza Cataldo esteve na  Mostra de Cinema de Tiradentes e conversou com o site Mulheres do Cinema Brasileira. Ela repassou sua trajetória, a formação acadêmica, a trajetória no mercado exibidor, sua passagem de exibidora para cineasta, os filmes Vinho de Rosas, O Crime da Atriz e Ouro Branco, a pesquisa para o novo longa As Órfãs da Rainha, e muito mais.

Mulheres do Cinema Brasileiro: Antes do cinema, você tem uma trajetória na Academia como professora. Como se deu a ponte entre uma área e outra?

Elza Cataldo: A minha formação inicial é ligada à Educação, como pesquisadora, como professora. Daí eu fui parar na França para fazer um doutorado em Política Educacional na Sorbonne e acabou que, em Paris, eu me interessei mais pelo cinema. Esse período foi na década de 1980. Eu vivi lá quase cinco anos, e aí me aproximei mais do cinema, vamos dizer assim. Paris é uma cidade cinematográfica, ela em si é uma cidade que fornece muitas opções de cinema, de exibição muito variada. Paris é uma boa cidade para ser cinéfilo, a cinefilia em Paris é uma coisa bem exercitada, então com isso eu acabei indo muito ao cinema,  e acabei fazendo um curso de cinematografia lá também nesse mesmo período em que eu estava fazendo meu doutorado. Quando eu voltei para o Brasil foi no momento em que a produção de cinema aqui estava muito complicada, havia pouco estímulo, isso foi no final da década de 1980. Então eu voltei para a Universidade, eu tinha um compromisso também de voltar, e comecei a construir uma relação entre França e Brasil ligada a um projeto de pesquisa que tinha uma imagem como objeto principal, a imagem como instrumento de pesquisa na área educacional. O Jean Rouche foi meu professor, então continuando o meu vínculo, eu trouxe ao Brasil uma mostra dele, era o cinema que me interessava muito, ligado também ao cinema etnográfico, um cinema que tinha uma ligação com o real, uma coisa de cinema verdade, que era um caminho que me interessava.

MCB: Qual era a Universidade e a disciplina que você atuava como professora?

EC: Eu fiz meu doutorado em Paris Cinq, na Sorbonne, o meu curso de cinematografia foi em Nanterre, e quando eu voltei eu estava na UFMG, na Faculdade de Educação. Como professora, primeiro foi na graduação e depois no mestrado também. No curso de mestrado é que eu acabei indo coordenar essa pesquisa de imagem como instrumento de pesquisa, imagem como metodologia. O que o que eu guardo desse tempo todo, porque a gente não perde nada, essas coisas vão acumulando, é que que o caminho que a gente faz é um caminho que vai acrescentando, a minha visão de cinema hoje passa por  esse olhar da educação, por esse olhar da etnografia, por esse olhar do documentário,  da questão do real. A Academia me trouxe uma coisa também importante que foi primeiro uma formação mais sólida, uma formação acadêmica, eu cheguei até o doutorado, e isso me exigiu muito, uma disciplina de pesquisa como uma metodologia, então isso eu trouxe para a minha experiência de cinema. Eu cheguei ao Brasil no final da década de 80, em que o momento estava mais complicado em termos de produção, daí acabou que eu me interessei em trabalhar com exibição, achei que era uma forma possível de trabalhar com cinema naquele momento.

MCB: E como  se dá  essa história da atuação no mercado exibidor? 

EC: Primeiro uma vantagem de trabalhar na área de cinema, naquela época eu era basicamente uma cinéfila, eu gostava de cinema, eu gostava de ver filme, naquele momento eu não tinha nenhuma intenção, não era uma coisa que me interessava. Eu fui então para a exibição porque foi o possível na época e por uma contingência também. É que surgiu uma oportunidade, o Albicocco (Jean-Grabriel, representante da Gaumont) estava no Brasil, exatamente querendo encontrar grupos interessados em abrir salas de cinema. Foi uma conjunção interessante, eu me interessei por isso em sociedade com a Tâmara Braga, daí ficamos sócias do Albicocco, isso foi em 1992, na verdade a gente começou o processo em 91, e o primeiro cinema nosso foi aberto em 92.

MCB: A Tâmara também era da Universidade, não é isso?

EC: Sim, ela fazia mestrado, a gente já tinha desenvolvido outros trabalhos na graduação juntas também, e acabou que eu fui a orientadora da tese dela no mestrado, já abordando também a questão da imagem. Foi um pouco um caminho que a gente adotou na época, que era um caminho possível de a gente realizar, e não vamos esquecer também que já existia outras experiências em Belo Horizonte bem sucedidas e pioneiras, a gente tem sempre que lembrar isso, que foi a experiência da Sala Humberto Mauro, com a Mônica Cerqueira, e depois a abertura do Savassi Cineclube, com a Mônica, o Eduardo (Cerqueira), o Nélio (Ribeiro) e o Ivar (Siewers), que foi, inclusive, o arquiteto. Esse processo de salas de cinema de exibição em Belo Horizonte começou com esse grupo antes de nós

Nós iniciamos com o Cine Belas Artes, que foi uma experiência bem sucedida desde o início, pelo ponto, por uma série de fatores, pelo conceito também, então foi uma experiência muito absorvente. Quando eu me dei conta que eu estava no mundo empresarial, porque exibição de cinema é uma empresa, eu falei “Bom eu não posso mais fazer as duas coisas”. A vida acadêmica me levava para um recolhimento, para uma concentração maior, e a exibição me levava para a empresa, Na época do Belas Artes. a gente ficava lá de manhã, de tarde e de noite, muito absorvente, eu era programadora, era uma programação que tinha que ser feita de uma forma ainda com muita negociação, então eu ficava realmente exaurida em conseguir aqueles filmes.

MCB: Você se afastou da Universidade?

EC: Eu pedi demissão da Universidade assim que eu cumpri o período que eu tinha ficado fora, até mesmo por uma coerência, pois eu poderia até ter continuado de uma certa forma com as coisas juntas, mas eu nunca consegui fazer nada pela metade. Quando eu descobri que era aquele caminho, eu vi que tinha que me dedicar e, realmente, foi muito, muito absorvente. Os cinco primeiros anos do Belas Artes foram assim uma experiência de exaustão, de programação muito dura, a briga pela programação era muito complicada e claro que a Mônica já tinha passado por isso. Ela, na verdade, foi quem sofreu mais com isso, mas mesmo assim era muito complicado ainda, então era uma negociação incessante, eu tinha que ficar muito rigorosa em termos da negociação da programação para que pudesse ser uma programação interessante. Eu ia para alguns festivais, durante esses anos eu fui regularmente ao Festival de Cannes, Veneza e Berlim, onde eu via os filmes, porque também eu gostava de exibir aquilo que eu achava mais interessante, então eu tinha uma espécie de curadoria mesmo. Nesses festivais eu fazia uns programas de rádio, o que viabilizava também a minha ida e também me permitia assistir aos filmes de uma forma mais confortável, porque era difícil conseguir esses ingressos e com essa coisa de fazer um programa de rádio eu tinha mais acesso. Então foi uma experiência de exibidora, de programadora, muito intensa, muito. Durante cinco anos foi assim uma dedicação completa ao Belas Artes, daí depois a gente abriu o Nazaré e o Ponteio, então foi uma experiência muito, muito dura.

MCB: E era prazerosa para você?

EC: Olha, é interessante, as pessoas costumam dizer que aquela época do Belas Artes era uma coisa glamurosa e tal, pois vou te falar que foi uma das épocas mais duras da minha vida. Era muita responsabilidade em conseguir a negociação e eu assumi uma empresa que eu não tinha experiência nenhuma,  a Tâmara também não, ambas vindo de uma área acadêmica, e sócias de uma pessoa que tinha uma outra experiência também empresarial. Então foi um susto, sabe assim, foi um susto que a gente foi dando conta,  mas que exigia muito, uma fase assim de muita dedicação e de muita resistência.  É claro que tinha um enorme prazer ainda, o maior prazer era o de ver os filmes, sabe, sempre foi,  ver para programar e ver nos cinemas também. Porque eu sempre fui uma cinéfila, eu sempre gostei muito de ver cinema, então o grande prazer era esse,  de descobrir cineastas e aí conviver, de uma certa forma entre aspas, com essas pessoas também nos festivais. Eu acho que isso abriu um mundo para mim muito grande. E foi exatamente em um desses festivais, em que eu estava vendo um filme seguido de uma coletiva, acho que que foi um filme com a Catherine Deneuve, e eu fazendo o meu programa de rádio tive permissão para entrar nessa coletiva, e lá dentro estavam vários jornalistas brasileiros que eu convivi muito nessa época, assim como convivi também com exibidores e distribuidores. Dessa época, tinha o Rubens Ewald Filho, a gente tinha ficado próximo nesses festivais, assistíamos aos filmes juntos. Nesse dia, a gente saiu dessa coletiva e fomos tomar um café, uma água, era um hotel em Berlim, e daí ele me perguntou “Você entende tanto de cinema, gosta tanto de cinema, estuda tanto cinema, se dedica tanto, você já pensou em fazer um filme? Aquela pergunta me deixou sem ar. Nunca tinha pensado em fazer um filme, sempre achei que a minha carreira como exibidora seria mais longa.

Essa pergunta ficou na minha cabeça e aí aconteceu aquilo que tinha acontecido quando estava na Universidade: me fragmentou. Eu percebi que o caminho da exibição não era tão absoluto assim na minha vida. Depois, quando eu voltei a pergunta continuou na minha cabeça e eu falei assim “Por quê não? Bom, se eu vou pensar em fazer um filme, eu preciso primeiro pensar que filme é esse, e também ter alguma experiência no Brasil, já que a minha experiência era uma experiência francesa. Como eu era exibidora e tinha muito contato com os diretores, eu procurei aqueles que estavam em processo de fazer um filme na época, procurei todos e acabei indo trabalhar como assistente do Helvécio Ratton. Nesse momento a gente já estava em processo com o Usina de Cinema (outro cinema em BH).

MCB: Foi no filme Amor & Cia, não é isso?

EC: Sim.

MCB: Foi nesse período que você mudou de sócios no mercado exibidor, não é isso?

EC: Mudei, porque eu fragmentei o meu desejo profissional, e daí comecei a pensar em me distanciar um pouco da exibição. Para isso, para deixar aquela estrutura de uma forma mais confortável, na verdade demorou anos, eu só consegui sair realmente dos cinemas em 2007.

MCB: Essa pergunta definidora do Rubens foi em que ano?

EC: Deve ter sido em 98. Bom, com essa história então eu comecei um processo de desligamento da exibição, um processo que eu sabia que ia ser longo e difícil. Na época, eu tive que fazer um movimento de entrar em outra sociedade, com outros sócios, foi nesse momento que a gente ficou sócio do grupo Usina, a Mônica e o Ivar não faziam mais parte, estavam o Eduardo Cerqueira, o Nélio Ribeiro e o Pedro Olivotto. Eles então tornaram-se sócios meu e da Tâmara. Então a gente juntou o Usina, o Savassi, o Belas Artes e o Ponteio, o Nazaré acabou sendo fechado. Foi um processo em que eu estava semi-exibidora, eu já não era mais a exibidora que eu era antes, aquela completamente dedicada, centrada e focada.

No processo do Amor & Cia com o Helvécio eu, a princípio, tinha pensado em direção de arte, que é uma coisa que eu gosto muito, eu achei que a direção de arte poderia ser um caminho interessante. Quando eu comecei a participar mais intensamente da direção de arte, eu vi que era um pedaço, um fragmento ainda do todo do filme, e me interessava mais participar do processo como um todo. Conversei com o Helvécio e ele, generosamente, me aceitou como assistente de direção. Então foi ali que, no Brasil, eu comecei essa trajetória, eu já tinha tido algumas experiências fora, mas eu não conhecia a forma brasileira de trabalhar em um set, na organização de um filme. Fui muito decidida na minha escolha porque o Helvécio Ratton é realmente uma pessoa muito competente, muito tranquila, é um diretor muito disciplinado, muito sério, o set do Helvécio é um set muito organizado. Foi um excelente aprendizado para mim, não pude também ficar tão dedicada porque era também exibidora, então fiquei um pouco dividindo a experiência com a exibição ainda, mas foi uma experiência muito importante para mim e até hoje eu agradeço muito o Helvécio por isso. 

Bom, a gente já estava ali no grupo com todos os sócios e eu realmente cada vez mais me interessava em fazer um filme. Nesse momento, eu comecei a procurar que história seria essa, mas  um acaso também aconteceu, eu vi uma notinha no jornal assim tipo um tijolinho, falando do lançamento de um livro, “Joaquina, A Filha de Tiradentes”. E eu falei assim “Gente, Tiradentes teve uma filha?” Na mesma hora eu pensei assim “Isso dá um filme”. Eu não tinha lido o livro, mas, pelo título, achei que dava um  um filme, ninguém nunca pensou nisso, ninguém sabe disso, eu também não sabia disso. Daí comecei o processo de ler o livro, de me aproximar da autora, que, nessa época, estava na França. Eu nunca tinha feito um filme, nenhum filme, nem curta, então imagino que essa autora tenha levado um pouco de susto.

MCB: Como é o nome do livro?

EC: “Joaquina, A Filha de Tiradentes”, da Maria José (de Queiróz). Bom, fiz um contato com ela, que estava na França, o contato foi bom, ela ficou interessada, mas queria, obviamente, saber um pouco mais quem eu era, daí começou a me fazer uma série de perguntas. Tipo: “Você sabe onde está se metendo? É um assunto complexo, é um filme histórico”. Quando eu comecei a pesquisar sobre o assunto eu gostei muito da pesquisa, como eu já tinha experiência também como pesquisadora, nada a gente joga fora, eu comecei a gostar da minha própria pesquisa e comecei a criar minha própria Joaquina. Ela começou a ficar diferente da Joaquina da Maria José, que é uma boa autora, uma autora consagrada. Eu nunca tinha feito um filme, mas, por outro lado, eu estava me sentindo mais livre assumindo uma pesquisa do meu jeito, então expliquei para ela e continuei minha pesquisa. É claro que eu tive consultores, uma série de apoios  teóricos e práticos. Daí eu fui escrevendo, fiz um curso de roteiro, fui escrevendo e resultou no Vinho de Rosas, que foi o meu primeiro filme, primeiro mesmo em todos os sentidos.

Nesse processo, a exibição realmente foi ficando cada vez mais frágil na minha vida, assim a gente acabou que se dividiu, por uma questão até de afinidade, de visão, de conceito, enfim, a vida vai  juntando e separando as pessoas, e eu acabei ficando com o Eduardo e com o Nélio. O Nélio já saiu nessa época, ficamos eu e o Edu, a gente assumiu o Usina e o Savassi. Eu fiquei até 2006 praticamente, depois eu ainda fiquei na Usina Digital, que é uma distribuidora que eu acabei criando junto com Edu, exatamente porque ele queria lançar o Vinho de Rosas e só saí da Usina Digital em 2007, então foi um processo bem longo. Fazendo o Vinho de Rosas, eu percebi que me interessava pelo filme de gênero histórico, eu gostava de pesquisa. Descobri também uma coisa que me interessa muito também, que era a história das mulheres, porque é uma história que não foi contada, é um outro olhar, é um outro viés, é uma outra linguagem. Me identifiquei então com esses conceitos, por esse caminho, e a partir daí lancei o Vinho de Rosas e depois eu já comecei o processo de um outro longa.

MCB: Vamos falar um pouco mais do Vinho de Rosas. Como você disse, muita gente, inclusive você, não sabia da filha de Tiradentes. E na hora da pesquisa, tinha muita literatura?

EC: Sobre ela a gente sabia quase nada, muito pouco, a gente sabe alguns fatos sobre ela, o que foi bom também porque me deu liberdade de criação. O roteiro do Vinho de Rosas  é todo em cima de fatos históricos, mas ele é ficcional, porque quanto à Joaquina a gente não sabe o quê aconteceu com ela. A gente sabe que ela existiu, que ela realmente foi filha de Tiradentes, a gente sabe que aos quinze anos ela foi encontrada com a mãe, e depois a gente não sabe mais nada sobre ela. Então eu acabei criando uma ficção nessas lacunas.

MCB: O roteiro é seu?

EC: Sim. Para escrever o roteiro do Vinho de Rosas eu pesquisei muito, durante anos. Foram muitas locações porque eu queria pegar também as mulheres que ficaram em torno dela. Eu fiz um curso de roteiro com o Hugo Moss,  que foi meu consultor, inclusive, o tempo todo, ele foi um grande parceiro ao longo dessa escrita. Depois do filme pronto, eu abri uma distribuidora para poder lançar, porque eu sabia que as distribuidoras não cuidavam,  eu era exibidora naquela época e eu sabia que as distribuidoras, às vezes, não davam uma força muito grande para os filmes brasileiros. Acabou que o Vinho de Rosas foi um dos filmes brasileiros mais vistos de 2006,  época do lançamento dele, ele teve uma carreira impressionante para uma cópia, é um filme de uma cópia.

MCB: Eu queria que você falasse um pouco sobre como foi  montar a equipe técnica.

EC: Olha, quando eu fui montar a equipe técnica eu tinha pensado o seguinte, como eu era diretora estreante, eu estava me dando essa chance, eu achei que seria interessante criar chance também para outras pessoas. Então o Nélio (Ribeiro), que eu queria muito que fizesse a minha direção de arte, a Sayonara (Lopes) que já era estilista e também queria fazer. Eu achei que seria importante, naquele momento em Minas Gerais dar chance às pessoas que nunca tinham feito cinema, 90% da equipe do Vinho de Rosas nunca tinha feito um filme. Tive a atenção em chamar pessoas da área de som e da área de fotografia com experiência, pois são áreas que realmente precisam de ter uma experiência grande porque senão a gente não conseguiria realizar o filme. Eu escolhi um diretor de fotografia, e acabou que ele próprio também me escolheu, ele tinha lido o roteiro e gostado muito, e foi uma excelente escolha, que foi o Luiz Abramo. Além de ele ser um fotógrafo muito experiente, muito competente, ele é uma pessoa muito generosa, um fotógrafo que tem paciência com o diretor estreante. Por mais que eu tivesse o filme na minha cabeça, porque eu fiquei anos estudando, anos escrevendo, anos e anos visitando locações, e anos fotografando, então eu tinha até mesmo o enquadramento, eu não havia feito um filme.. Eu tinha feito também uma coisa que me ajudou muito, fiz um ensaio filmado, eu ensaiei antes de filmar, então isso me ajudou muito, mas apesar disso tudo eu era diretora estreante, então ele tinha que me dar um tempo, o tempo no set para que eu pudesse tomar decisões, então isso foi muito importante, sabe, o fato de ter tido o Luiz Abramo como fotógrafo.

Quanto aos outros, eu achei muito importante que a gente trabalhasse com uma equipe que tinha tanta vontade, tanta garra de fazer, dei chance a atores e atrizes que também nunca tinham feito cinema. Eu dei a oportunidade também deles mostrarem o trabalho. A Inês Peixoto,o Eduardo Moreira e a Teuda Bara, do Galpão, a Christiane Antuña, a própria Amanda Vargas que fez a Joaquina, que hoje está em São Paulo trabalhando, já fez outros filmes. A Amanda fez filme também com o Helvécio (Ratton), Pequenas Histórias. Acabou que eu acho que o Vinho de Rosas  foi tratado com muito carinho pela equipe e pelo elenco, porque todo mundo queria muito fazer.

MCB: Esse elenco foi escolha sua? Foi feito testes? 

EC: Eu fiz uma oficina. Eu filmei essa oficina e depois escolhi a partir dela. Eu abri inscrição para esses personagens porque achava que era importante abrir também para o interior de Minas. Acabei escolhendo pessoas das oficinas e convidando outras. A Inês e a Teuda, por exemplo, foram convidadas. E aí fomos nessa aventura, na verdade foi uma aventura mesmo, em todo os sentidos, é um filme muito barato, eu tinha pouquíssimo dinheiro. Eu trabalhei com todas as leis que eu podia trabalhar e a gente filmou com pouco dinheiro, foram quinhentos mil reais. Aí a gente colocou na lata e depois fez o primeiro corte.  Eu consegui o edital do BNDES, então teve uma pós produção muito cuidadosa, graças então a esse patrocínio. O filme todo ficou em um milhão, praticamente um milhão, que é muito pouco em termos de filme histórico. Mas assim, eu acho que o importante também foi assumir aquela aventura, assumir aquele desafio, essa paixão pelo cinema, essa vontade de fazer da forma como era possível fazer, com os limites que a gente tinha, e a gente conseguiu fazer.

MCB: Durante o período que vocês fez o Vinho de Rosas, você fez alguns outros registros também, não é isso?

EC: Sim. Eu fui gravando o processo de pesquisa em vídeo e a gente acabou, nesse período, exercitando também um pouco a equipe a partir desse processo de criação. Foi um processo muito rico e ele foi gravado. O primeiro que a gente fez se chamou Vinho de Rosas - Pesquisa e Documentação. Depois a gente fez outro sobre a Ópera Tiradentes, eu pesquisei essa ópera e acabei usando no filme. Depois eu fiz um outro que foi sobre a pesquisa do roteiro, eu fiz uma leitura dramática do roteiro e acabei registrando isso também.

MCB: Como foi o funcionamento do set com essa equipe estreante?

EC: Para mim foi mais confortável ter uma equipe assim porque eu tinha  ao lado o Luiz Abramo e o pessoal do som, que eram mais experientes, então, ao mesmo tempo, essa formatação de equipe me dava mais liberdade. Eu não queria, por exemplo, atores e atrizes muito conhecidos, que já tivessem compromissos com outros filmes ou com televisão, porque assim não ia me permitir a liberdade que eu precisava. Foi um filme que a gente ensaiou muito e isso me ajudou muito depois na direção. Foi confortável, me deu mais liberdade, me deu mais segurança, foi uma experimentação, todo mundo assumiu como uma experimentação e todo mundo ficou à vontade também, com garra e com vontade de fazer o melhor possível. Hoje, depois de eu ter feito outras coisas, de ter participado também com outros filmes, o que eu percebo é que o ator que tem mais experiência, ele, às vezes,  te apresenta mais coisas na hora, ele pode trazer mais elementos ali na hora, mas eu acho que naquele momento do Vinho de Rosas eu estava procurando, buscando, pesquisando alguma coisa junto com os atores, então para mim foi melhor que a gente fizesse isso conjuntamente.

MCB: E por quê foi uma cópia só? Foi uma estratégia sua?

EC: Olha, eu sempre achei, como exibidora, que esse negócio de muita cópia não é o que faz a diferença. Eu achava que era melhor a gente pegar uma, depois fazer uma segunda,  eu sempre achei que a questão não é o número de cópias e acho isso até hoje. Outro dia, até ouvi um comentário: “Ah, se a gente não tiver mais de cem cópias, o filme não é respeitado”. Não é bem assim, né? A Carla Camurati fez Carlota Joaquina - Pryncesa do Brasil, ela tinha duas cópias, e o filme foi o que sabemos. Então eu acho que essa questão de cópia não é por aí, cópia é caro, eu acho que a gente tem que procurar também usar mais as cópias. O filme foi exibido em muitos festivais, foram mais de dez, ele ganhou alguns prêmios, foi no Festival do Rio, na Mostra de São Paulo, eu ganhei um prêmio na Georgia, o filme ganhou um prêmio também de Direção de Arte, de Cenário, de Som. Exibimos no Rio, em São Paulo, depois fomos para Minas, para o interior.

MCB: Funcionou também para sessões-escola, não é isso?

EC: Muito, até hoje funciona. Passa também no Canal Brasil. Depois eu lancei em DVD, tem sido até hoje uma experiência interessante, porque o filme histórico, na verdade, é atemporal, ele pode ser usado em vários momentos. O Vinho de Rosas é um filme que retrata uma época de Minas que é uma época importante do Estado, e acaba que ele é um pouco usado também como uma forma de mostrar esse momento.

MCB: Se eu não estou enganado, foram sete anos de trabalho, não foi isso?

EC: Foram sete anos. Sete anos de trabalho, de concepção. É claro que eu ainda atuava na exibição então não foram completamente dedicados, mas grandemente dedicados, eu me dediquei o máximo que eu pude. Foi uma experiência meio de iniciação, sabe, eu acho que foi um processo meio iniciático mesmo o Vinho de Rosas.

MCB: Você, então, percebeu que era cineasta mesmo, não é isso? 

EC: Desde a pergunta do Rubens Ewald Filho eu percebi que a exibição tinha ficado para trás. Eu fiquei esses anos todos para conseguir sair porque era uma empresa, porque você tem sócios, as coisas não são simples, mas eu já sabia que ia sair.  Quando eu lancei o filme eu falei “Bom, agora eu virei outra coisa, agora eu já posso sair da exibição”. Porque eu já tinha me transformado em uma diretora de cinema, eu já tinha cumprido esse objetivo, daí eu podia sair, mas foi um processo longo. A exibição, que durante tanto tempo para mim foi uma paixão tão grande, quebrou-se no momento em que o Rubens fez essa pergunta para mim, e a partir daí eu fui cumprindo as minhas funções de exibidora, mas nunca mais com o foco, a determinação, a dedicação que eu tive antes.

Bom, primeiro eu acho que é um pouco aquela fase assim, sem saber que era possível fui lá e fiz, entendeu? Porque assim, é uma arte muito complexa e a gente tem comparação direta com outras obras que são feitas em outras condições muito diferentes. Então para fazer cinema no Brasil eu acho que tem que ter pessoas que gostam realmente muito, pois exige uma dedicação muito grande. Eu me senti muito confortável como diretora, desde o primeiro dia, eu não tive dúvida, eu tive muita certeza do que eu queria. Porque,  na verdade, eu tinha duvidado muito antes, o meu processo já tinha sido longo, então eu  sabia o que eu queria, eu sabia o que eu queria dos atores, eu sabia o que eu queria da imagem, eu me senti muito bem naquele processo. Agora,  eu senti também que era um primeiro e que eu deveria também ter uma outra estrutura diferente daquela, porque eu captei, eu escrevi o roteiro, eu dirigi, eu fiz produção executiva, eu distribuí, entendeu?

MCB: Você é a primeira cineasta mineira que já dirigiu um longa aqui em Minas, não é isso? Além de você nos longas realizados aqui em Minas, neste período tem a Marília Rocha, que nasceu em Goiás, e dirigiu o Aboio (2005).

EC: Sim. Eu sou a primeira mineira realizando aqui. O que foi bom também porque aí outras mulheres acabaram também se animando a fazer.

MCB: Se além de todas essas funções, você tivesse atuado também, você seria como a Camen Santos no filme Inconfidência Mineira.

EC: (risos) É verdade. Ela foi minha inspiradora. Eu nunca tive vontade de atuar, eu sempre tive vontade de ficar atrás mesmo das câmeras, eu acho muito mais interessante.

MCB: Eu acho muito impressionante que no cinema brasileiro, até a década de 1960, foram menos de 10 mulheres que dirigiram longas, sendo duas delas italianas que viviam no Brasil, E é uma realidade também na maioria dos países.

EC: A Carmen nasceu em Portugal.

MCB: Sim, mas ela veio muito cedo para o Brasil, diferente da Carla Civelli e da Maria Basaglia. Só a partir  dos anos 1970 é que o número dessas mulheres dirigindo longas cresce. Depois do Vinho de Rosas vem o curta O Crime da Atriz?

EC: Depois do Vinho de Rosas eu comecei a me dedicar ao meu segundo longa, que também é um filme histórico,  As Órfãs da Rainha. Como é histórico,  eu tinha que fazer aquele processo de novo, então eu fiz um documentário chamado A Santa Visitação, que foi um documentário que possibilitou fazer a pesquisa de  As Órfãs da Rainha. Esse documentário ficou um pouco guardado porque ele é muito próximo ao roteiro do As Órfãs. No caso do As Órfãs da Rainha o meu processo de pesquisa já ficou muito mais sofisticado e muito mais profissional, então o próprio A Santa Visitação é um documentário muito mais cuidado, bem mais realizado do que o que eu tinha conseguido fazer antes.

MCB: Ele é de quando?

EC: Ele é de 2007. Depois do A Santa Visitação eu consegui finalizar a pesquisa e comecei a me dedicar ao roteiro do As Órfãs da Rainha, que foi um roteiro muito complexo. Nesse meio tempo, eu eu combinei de coordenar uma oficina de roteiro no Cineport, eu chamei o Newton Canitto, que foi consultor do filme e que é um roteirista de São Paulo, um roteirista muito experiente, um cara muito talentoso, a gente se deu muito bem trabalhando e eu resolvi convidá-lo. Eu acho que, a cada filme, a cada trabalho, a gente tem que procurar dar passos maiores. Ele colocou coisas muito interessantes sobre o filme histórico, ele já foi professor de história, então aquilo me chamou a atenção e eu o convidei então para fazer o roteiro junto comigo, ele gostou muito da ideia e a gente trabalhou junto. Depois eu acabei também incorporando no roteiro o trabalho de um outro roteirista que fez a oficina como participante, que é a Pilar Fazito,  que é aqui de Minas, então somos três, o Newton, a Pilar e eu. Foi um roteiro muito trabalhoso porque são três personagens, são três protagonistas, três irmãs, as histórias têm que ir se entrelaçando. Em 2007, quando eu fiz A Santa Visitação a pesquisa foi muito complexa, eu fui para a Bahia, Portugal e Espanha. Em 2008, eu me dediquei muito ao roteiro do As Órfãs, quando eu estava em Portugal fazendo a pesquisa, eu terminei o roteiro do O Crime da Atriz, daí quando retornei, mandei para o Edital do Filme Em Minas, era o último dia, e ele foi premiado.                                                                                                                                      

MCB: Vamos falar então de O Crime da Atriz.

EC: Quando a gente estava indo para Ouro Preto fazendo lá o processo de pesquisa sobre a Marília de Dirceu (para o filme Vinho de Rosas), a Inês (Peixoto, que interpretou a Marília), que é uma leitora muito grande, me sugeriu a leitura de um livro de contos, e dentro desse livro ela citou alguns em especial, como "O Crime da Atriz", que é um conto do russo Arkadi Avertchenko. A Inês gostava de três em especial, mas eu gostei muito desse, e disse a ela que daria um filme muito engraçado, muito interessante, que a chamaria para fazer aquela atriz e ela adorou. Eu trabalhei com um outro fotógrafo chamado Pedro Farkas, que é um fotógrafo muito bom também. Quando eu me via conversando com o Pedro era muito bom, eu já conseguia ter uma evolução com ele muito mais técnica, muito mais profissional, então O Crime foi muito gostoso de fazer, é com o Grupo Galpão.

MCB: Você filmou em que ano? E você voltou a trabalhar com parceiros do Vinho de Rosas, não é isso?

EC: Em 2008. Sim, trabalhei com o Nélio (Ribeiro),  com a Sayonara (Lopes). O que para mim foi uma experiência ótima, porque a gente percebeu também que todo mundo cresceu, amadureceu, e a própria relação também de trabalho vai se aprimorando. O Crime da Atriz acabou que era uma homenagem também ao Galpão, que é um grupo que eu gosto muito. Chamei os atores do Galpão, filmamos tudo no Teatro de Sabará, com exceção de uma cena externa, que foi em frente ao teatro, então a gente concentrou muito ali. O conto era muito interessante e acabou que eu consegui adaptar para uma realidade de teatro de Minas.  Foi uma experiência muito interessante, muito leve,  porque o Vinho de Rosas era um drama, eu mesmo chorava muito, como eu chorei com o Vinho de Rosas. Já no O Crime não, era uma comédia, então foi muito divertido, a gente ria muito, e trabalhar com o Galpão foi muito bom porque eles são muito sérios, muito disciplinados, então foi uma experiência muito legal, foi o meu primeiro curta.

MCB: Ganhou muitos prêmios também, não é isso?

EC: É, ganhou. Foi inverso, porque eu comecei com um longa e depois é que fiz um curta. Nós fomos a uns 30 festivais, no mundo inteiro, ganhamos um prêmio da Mostra Internacional de São Paulo, de Melhor Curta Brasileiro, Prêmio de Júri, um prêmio técnico, depois aqui em Minas ele  ganhou uma Menção Honrosa de comédia.

MCB: Você acompanha os filmes nos festivais? É difícil mostrar o trabalho?

EC: Eu vou a todos,  porque eu acho também que é um bom momento de a gente estar com o filme. É difícil. Porque foram muitos anos, eu estava com aquilo tudo muito arraigado, sabe, assim, muito profundo em mim. Eu acho que eu estava muito apegada também ao filme, às vezes as pessoas perguntam como é que eu vejo o Vinho de Rosas hoje e  eu não consigo fazer isso, porque é quase que um filho, entendeu, eu não tenho esse distanciamento do Vinho de Rosas. Eu consigo ter esse distanciamento, por exemplo, do O Crime da Atriz,  ele foi  uma coisa tranquila para mim, também eu já estava em outro momento. É um filme também que tem feito carreira, eu acabei de vender agora para ser exibido no cinema da Rússia, da Ucrânia, porque o autor do conto é um autor russo. Uma coisa que eu faço muito é não deixar filme parado, o Vinho de Rosas mesmo eu vendi no mês passado para exibição em Moçambique, eu sempre estou movimentando, eu tenho esse trabalho de continuar com o filme vivo. 

Depois do Crime eu comecei a me dedicar ao curta  Ouro Branco, que é esse filme que eu vou apresentar aqui em Tiradentes agora. O Ouro Branco é o final, é o último momento da pesquisa antes de gravar o As Órfãs da Rainha, embora seja um filme também que tem vida própria, porque ele aborda a questão do açúcar de uma forma muito diferente, eu trabalhei com técnica de iluminação e efeito. Ele tem uma pincelada de efeito, pois eu estava querendo antecipar um pouco, me inserir um pouco nesse mundo de efeito, então eu fiz uma coprodução com a Brokolis, que tinha feito comigo já os créditos do O Crime da Atriz e que ficaram muito interessantes, foi ótimo. Eu fiz um filme muito particular, porque ficou um filme que mescla efeitos de iluminação, e tudo que é exterior é da obra do Franz Post, principalmente, tem Goya também, e tudo que é interior é cenário pintado.

Aí eu mudei a equipe porque tinha que ter um diretor de arte que tivesse experiência com cenário pintado, eu chamei o Oswaldo Lioi, do Rio, ele trabalha muito com ópera, com o Teatro Municipal, ele desenha e pinta muito bem, eu queria um cenário completamente em perspectiva. Eu continuei com a Sayonara (Lopes), ela fez o figurino, e teve um outro fotógrafo, que foi o Wagner, que me foi apresentado pela Brokolis do Brasil e que também achei muito interessante. Trabalhei com outros atores, com a Tina Dias e a Paula Manata do Armatrux, na época o Galpão estava em viagem, e foi interessante, porque também me abriu também essa possibilidade de trabalhar com outros atores e gostei muito também de trabalhar com eles, foi uma outra viagem. É um curta que aborda a inquisição também, que é tema do As Órfãs da Rainha, mas a inquisição como parte de uma figura que é a Branca Dias, que foi uma mulher que foi perseguida em Pernambuco. Ela é do século XVI, uma judia que veio para o Brasil e que acabou sendo perseguida aqui também, a família foi perseguida. Ela tinha uma filha que tinha um problema físico e essa menina é um pouco o eixo da narrativa, é a partir dela que eu conto a história. É um filme com muito efeito, com uma interpretação diferente também, trabalho muito com uma linguagem meio portuguesa. Trabalhei com um ator muito interessante, o Carlos Magno,, a Fafá Rennó, que é uma atriz fantástica, com o Alexandre Vasconcelos. Foi um processo bem diferente, porque a gente vai também incorporando outras formas de fazer. No caso, por exemplo, do As Órfás da Rainha eu estou trabalhando com uma equipe baiana, porque eu quero que o filme fique mais impregnado dessa cultura baiana, nordestina.

MCB:Já começaram as filmagens?

EC: Não, eu devo filmar agora no segundo semestre. Eu estava na Bahia no ano passado fazendo a pesquisa do roteiro, foi quando eu realmente consegui terminar o roteiro e aí eu senti mais a história estando lá, a locação é em Salvador e na Chapada Diamantina. Quando estava na finalização do roteiro, um tratamento que me satisfaz, que eu gosto, eu fui convidada paraa trabalhar no filme do Alceu Valença (A Luneta do Tempo), então acabou que eu fui para Pernambuco e fiquei sete meses no processo do filme do Alceu. Eu colaborei no processo do roteiro, um pouco na direção e agora também na produção. Na verdade, eu estou assinando a produção do filme,  mas eu tive um momento anterior de colaboração no roteiro também. Foi uma experiência fantástica, porque me levou para o nordeste pernambucano, para o cangaço, o filme do Alceu revisita muito Maria Bonita e Lampião, um roteiro muito interessante e muito poético. O Alceu é uma figura muito interessante, é um grande criador e é um homem que tem história na cultura brasileira, então foi muito bom trabalhar com ele, fiquei esses sete meses, terminei agora. 

Nesse momento agora eu estou trabalhando no Ouro Branco, a gente foi na Mostra de São Paulo, tem também o Festival da Albânia, agora é exercer também a vida dele nos festivais. Eu fui convidada para trabalhar em outro filme, antes do meu longa ainda, que é um filme que a gente está trazendo para cá, para Minas, que é O Meu Pé de Laranja Lima (Marcos Bernstein). Eu vou fazer a produção. Acabou que com o Vinho de Rosas eu me exercitei também como produtora, então eu tenho achado interessante também participar do processo criativo de outros diretores, até mesmo porque o meu também é um processo muito peculiar. Além disso, eu estou dirigindo um pré de um documentário que eu consegui aprovar e captar via Lei de Incentivo,  que é um documentário também muito interessante, ele se chama Lunarium. É um documentário pegando a história do processo de criação de algumas mulheres e ligado um pouco com a história de Belo Horizonte. Então  neste semestre, eu devo fazer esse documentário e espero que a gente consiga realmente trazer o filme do Marcos para Minas. Tem um curta também que aprovei na Lei Estadual. Depois, eu tenho essa aventura baiana do As Órfas da Rainha.

MCB: O elenco será de onde?

EC: Baiano. Eu vou realmente mudar de registro, algumas pessoas talvez eu leve de Minas, mas devem ser poucas, porque eu quero realmente trabalhar com o registro baiano. Além disso,  eu estou conseguindo um apoio do governo da Bahia, que é da Bahia Film Commission e do próprio governo da Bahia, eles têm alguns apoios para longa metragem e a produção audiovisual,  então eu teria que necessariamente trabalhar com elenco e com equipe de lá. Existe uma possibilidade remota de as três atrizes serem portuguesas, mas isso é uma coisa que eu não sei se vai acontecer porque isso exige uma coprodução de Portugal. Daqui de Minas eu pensei na Fafá (Rennó), ela é uma atriz que está merecendo um papel maior, uma possibilidade maior, tem também uma personagem que eu escrevi pensando muito na Inês (Peixoto) e tem uma outra que eu escrevi pensando na Teuda (Bara). Na verdade são três aqui de Minas que eu tinha pensado, também pode ser que isso mude, mas o grosso realmente vai ser da Bahia, a equipe técnica vai ser praticamente toda da Bahia. Eu emendo um filme no outro sem muito problema, é claro que é exaustivo, mas é um aprendizado, tem uma troca tão grande que você revigora também, e também porque eu sempre gostei de trabalhar.

MCB:: Você acha que existe, ou acredita, que há um olhar feminino no cinema?

EC: Eu acho que existe uma forma feminina de fazer cinema. Eu fico observando, e principalmente agora participando de outros sets de diretores que são homens, eu percebi que existe uma outra forma de fazer, sabe. Eu acho que é uma forma mais amena,  uma forma  talvez mais gentil, talvez mais delicada do jeito de fazer, mais introspectiva,. Eu percebo que existe alguma coisa no processo criativo, eu acredito assim. Mesmo porque eu acho que o processo criativo das mulheres é um processo que veio ao longo dos séculos, ele veio muito massacrado, massacrado até mesmo pelo olhar do homem. Então eu me sinto confortável, me sinto feliz em pensar que eu possa ser de alguma forma uma porta-voz desse processo criativo feminino, sabe, essa forma de fazer que eu acho que é diferente da forma masculina. O olhar masculino no cinema, eu acho, vem primeiro do processo criativo, acho que esse processo tem uma marca que pode ser feminina sim, e no caso do processo em si ou do resultado, da narrativa em si, eu acho que nós somos, nós temos olhares muito diferentes. Eu acho que os homens enxergam o mundo de uma forma muito diferente das mulheres, eu acho muito natural que as mulheres concebam um filme de uma forma diferente. Eu acredito que exista sim uma outra forma de olhar.

Eu sinto diferença quando eu vejo um filme dirigido por uma mulher. Aqui, mulheres que assumem também a coisa feminina, porque, às vezes, tem mulheres também que agem de uma forma que tem um set até mais complicado que um set masculino. Eu acho que existe sim esse outro olhar, existe esse desejo de mostrar aquilo que não foi mostrado, que o homem não veria, sabe assim, sem nenhum julgamento de ser o melhor ou pior, de ser mais ou menos cinema, não é isso, não é juízo de valor. Eu acho interessante buscar esse processo criativo mais feminino, não só no meu processo em si como também no resultado.

MCB: Agora as duas perguntas fixas do site. A primeira: qual foi o último filme brasileiro a que você assistiu?

EC: Eu vejo muitos porque, como eu te falei, eu sou cinéfila, eu continuo a ver, eu vejo quase tudo que passa de cinema brasileiro. Um dos últimos a que eu assisti e que eu gostaria de elogiar, eu gostei muito, foi o É Proibido Fumar, da Anna Muylaert. Ela é uma excelente diretora e eu percebi uma coisa muito interessante no filme dela. Primeiro, gostei de tudo, gosto  do roteiro, da própria direção, da fotografia, da direção de arte, do elenco. E  principalmente gosto muito da direção de elenco, acho que ela conseguiu uma harmonia, uma homogeneidade, todos os papéis, seja pequenininho, seja grande, seja um olhar, seja uma parte, tudo é bom, tudo é bem dirigido. Todos os atores estão bem, é um casting maravilhoso, uma seleção de atores muito bem feita. Então ali eu reconheço um olhar feminino, sabe assim, é um olhar dela, um cuidado dela, até a senhora que vem lá que é a aluna de violão,v ocê vê o cuidado na escolha daquela senhora, daquela atriz. A Glória Pires está muito bem e ela não está tão bem em outros filmes, o que diz então que a diretora realmente conseguiu o recado. Gostei muito do É Proibido Fumar, ele dá uma arejada no cinema brasileiro,  é um filme cult, de produção pequena, deve ter sido um filme que não foi muito caro. É uma história bem colocada e que termina de uma forma instigante, enfim acho que tudo está muito bem naquele filme.

MCB: Para terminar, eu sempre convido as entrevistadas para homenagearem uma mulher do cinema brasileiro, de qualquer época e de qualquer área, para ficar aqui registrada na  entrevista.

EC: Olha, eu vou citar então como atriz a Fernanda Montenegro, porque eu acho que além de ser uma atriz impressionante, ela é também uma mulher muito impressionante. A Fernanda é uma pessoa que tem uma trajetória que não envelheceu, ela continua uma pessoa aberta, uma pessoa que é viva, uma pessoa que consegue ter uma curiosidade criativa muito grande. Se eu fosse falar do cinema internacional, eu gosto muito da Jane Campion, ela é uma diretora que é, para mim, um exemplo, ela trabalha muito com o cinema histórico também e de uma forma brilhante. Acho que é O Piano é um filme que conseguiu uma harmonia muito grande entre o artístico e o comercial, um filme que foi muito bem comercialmente também. Eu acho que ela tem um olhar feminino, eu acho isso desde os primeiros filmes dela até o último, acho que é uma mulher que tem uma visão feminina  muito potente.

MCB: Muito obrigado pela entrevista.

Entrevista realizada durante a 13a Mostra de Cinema de Tiradentes em 2010.

Sala 
 Sala Dina Sfat

Atriz intensa nas telas e de personalidade forte, com falas polêmicas.